与曹仁超对话　30/4/2009　Milk Vol.406

最近帮‘失意体前屈’的EMOTICON‘Orz’改了一个名称，叫‘挫折号’，好适合用来形容这次与曹仁超访谈时的即场感受。 与曹仁超的访谈，除获益良多，更是感慨良多，肯定是笔者一生最喜欢、最重要的其中一个访谈，因为当中充满挫败和愤怒。当上一代有人直截了当说“我霸住个位系都唔畀你上’时，当上一代有人兜口兜面向你讲‘你们整代人都中计了～傻佬”的时候，怎能不感到挫败与愤怒，怎能不发出‘啤～’的一声？

从来没有对曹仁超，甚至任何上一代当权者怨恨，而且心里万分感谢曹仁超直截了当的坦白，上层既得利益者绝对没必要向被剥削者解释甚么，这是他对我们的关怀，愤怒，是对自己，挫败感，是好的开始，Orz…

Milk(以下简称M)：你在1948年出生，又是一个BABY BOOMER(战后婴儿潮)的受访者了。

曹仁超(以下简称C)：以中国人来说，我差不多算是最早的BABY BOOMER。 在48、49年左右，国共内战已到尾声，爷爷支持共–，将资金搬回上海，而那时候我老窦(爸爸)在香港做生意，她到上海娶了我妈妈便回香港，我在上海出生的。 50年左右，大陆「抗美援朝」，而当时我们家族主要做烟草代理生意，抗美援朝将我们由「爱国份子」变成「黑五类」；加上当时联合国宣布对中国禁运，烟草到港后未能运去内地，再死两钱！

此举对我们是双重打击，爷爷觉得势色唔对，便叫妈妈带我到香港避难三个月，于是我在3岁来香港，那才第一次见到爸爸，也不懂叫「老窦」。 老窦为了凼我叫他，带我到告罗士打大酒店(即现在的LANDMARK置地广场)听演奏食西饼，那时代食西饼是很「得人惊」的事情，还有食吕宋芒、上山顶…几乎所有香港最高级的享受，都由老窦带我去试过。 他最初以为我只在香港留三个月，所以花了很多钱凼我，第一年大约花了五千港纸，大约是现在50万元购买力吧。 后来发现我们回不了大陆，加上生意一落千丈，老窦开始酗酒，后来爆血管，再之后便过身了。

我懂事时，家里便开始变得贫穷，你可以想像我的60年代，什么穿胶花、油公仔、剪线头、跟车送可乐等我都做过。

M：这种贫穷背景对你有很大影响呢。

C：坦白讲，我小时不知道自己贫穷的，身边所有小朋友都一样，我常以为「冇饭食」先算穷，我有饭开又怎叫做穷呢？ 其实老窦留下小量积蓄给我们，妈妈亦很小心运用，所以我从未试过冇饭开，真正贫穷的日子不算很长。

M：那么你从那时开始有穷的感觉？

C：现在回看，是因为太多朋友话我穷，我才知道自己穷。 我认为问题在63年老窦过身之后，他的朋友一而再地告诉我，其实我很穷。 以前我常到茶楼饮茶，去食西饼，但现在不能，为什么呢？ 我发现别人家里有雪柜、电视机，为什么我家冇呢？ 因为冇钱，爸爸的朋友告诉我，因为我死老窦，很穷。 穷的感觉是他们告诉我的，I WAS TOLD。 最令我感受到的，是别人对穷人的歧视眼光，甚至不准许自己的女儿和我玩，怕她爱上我这个穷鬼。

M：那时代找工作容易吗？

C：也不容易的，可以讲，每个时代都有其艰难。 在60年代，找一份工作要有铺头担保，人浮于事，找工作并不容易，不是想做就有工作的。 我在67年中学毕业，暴动之后更难找工作，那时有工厂便做，冇就去穿胶花钉珠仔，住板间房、有饭食便行。 反而我觉得现在要找工作的话一定找到，不过你们较拣择而已。 ( M：以前你们的目标是搵食，现在我们的目标是发达嘛！ )对啊！ 我曾经写过：我们那时是搵食艰难、发达容易；现在社会是搵食容易、发达艰难。

M：现在越来越多人醉心投机，我不认为那是投资，而越来越少人工作生产，你认为这样的社会没有问题吗？

C：我认为社会是圆形的，例如美国战后49年大衰退，有工做便很开心了；到50年代开始兴旺；到60年代美国进入所谓繁荣期，有饭食有屋住，有安定的工作，连汽车都有，但看不到前路，所以到60年代后期出现胡士托、颓废派、吸毒问题等，直到80年代初期，是美国迷失的20年。 ( M：那香港的情况呢？ )香港的五、六十甚至七十年代类似美国战后，是贫穷时期，大陆不断有廉价劳工涌入抢饭碗，老板绝不会加你人工，穷人永远是穷人，只有寄望下一代受教育，能够成为香港的中产阶级改善生活；( M：现在的香港类似美国的七、八十年代？ )对，香港在八、九十年代至现在经历了30年的繁荣期，我们受过教育、有学问，而班鬼子佬(外国人)一步步撤离香港，我们对上没有CEILING，我们REPLACE了他们的位置兼夹享受了香港的全盛时期，我们由贫穷阶级进入中产阶级，叻一点的更能发达！

M：那我们这一代后生的又如何？

C：但问题是，当这班人坐上中产阶级的位置之后，后来的一批如何上位呢？ 现在你们上来，已经有我们百几万中产阶级坐晒位，我们不会让你们上来的！ 这情况类似70年代的美国，而到80年代后期上位的都不是中产阶级，讲的是INNOVATION、互联网，2000年讲的是INTERNET世代、X GENERATION。 不过香港没有X GENERATION，香港社群只得几百万人，如何建立互联网呢？ 美国有数以亿计的人口，因此能建立互联网。

M：对啊！ 有年轻人投诉上一代霸着位置不让年轻人上位呢！

C：点解我要让个位出来？ 对不对？ 我这个位置月入十几万，坐得好舒服，点解要我走啫？ 我不单只不走，更专登不让你上来！ 因为我没有责任让你上来的，这个位坐得我好舒服嘛！

M：你们那代人掌握了成功的方程式，上了位后便不断重复流水作业，结果令到很多产业发展停滞不前呢。

C：对啊！ 日本也一样！ 90年代到现在都是，上一代霸着位置，死都唔改，硬系不让你上来，所以有「望窗一族」，不过我见到日本开始有所改变了。 ( M：我又看不到香港年轻人凝聚了什么力量出来呢。 )所以我常说东方人有「奴性」问题，上一代人阻着，为何不反抗呢？ 另找商机呢？ 美国新一代找到互联网、SOFTWARE、3G、BIO-TECH等我们不懂的产业，打低美国既有的中产。 当然，这班人又重复我们所做的，霸着位置，垄断，不让后来的上位，KILL YOU WHEN YOU ARE BABY！ 互联网开始出现霸主时代，类似美国六、七十年代，我相信下一代又要用十多二十年时间去抗争了。

M：如果我们这一代人没有或者未能去抗争，你会否认为是因为我们渣斗？

C：对！ 为何我们可以队冧班鬼子佬取代他们，而你们不队冧我们呢？ ( M：渣斗之处在那里？ )唔敢队冧我地啰！ 我在72、73年已经在《明报》写文章：「鬼子佬滚回老家去！」因为将来是我们的，JARDINE？ WHO ARE YOU？ WHEELOCK？ WHAT’S YOUR NAME？ HUTCHISON？ 乞人憎呀！ 我在70年代已经预言三行时代结束，十大地产商时代来临，我们要做HERCULES(神话中的大力士)，只要让我们双脚着地，连地球都能抬得起！ 所以我们两脚着「地」，利用香港的房地产，就可以队冧班鬼子佬！ 那年代读大学的精英，毕业时便晓得「GOOD MORNING！SIR！」、「YOUR MOST OBEDIENT！SIR！」，60年代大部份精英最大理想是守规矩做公务员，但最后被我们这班反斗星打低晒！ 我们这班不服从的，有钱便买地、冇钱的买地产股，最后成为赢家，身家比他们多得很呢！ 我们凭着香港的房地产捞了一大笔，叻的就像李嘉诚，而这游戏自70年代玩到1997年，然后再无新的地产企业出现，亦不能再以房地产创造明天了。

M：你所讲的利用房地产的HERCULES，不单只队冧班鬼子佬，仲队冧埋我们这班下一代喎！ 因为你们碌卡碌埋我们那张啊！

C：不是你们，是四代人。 第一，我们冇楼的上一代；第二，我们这一代冇楼的；第三，下一代冇楼的；还有大陆出来冇楼的。 所以有四代人做我们的奴隶嘛！ 我们一代人搵了你们四代人的钱嘛！ ( M：呀~Orz… )做乜你们这代人咁蠢，仲被我们呃！ 一出身便整个龟壳你孭，爬下爬下，你做乜孭个龟壳呢？ ( M：呀~Orz… )「孭个龟壳做蜗牛」是我们SET出来的RULES嘛！ 点解一定要遵守我们的RULES呢？

M：即是说我们自小接受你们的教育，要尊师重道、便宜莫贪、没有不劳而获、要守规矩，然后一出社会便上了你们的当呢。

C：对啊！ 要不是哪里来四代人养我们一代呢？ 有些学校提倡什么知识博大、性格优雅，讲出来堂而皇之，但对出来社会做事可能没什么帮助。 我可以教你的，不是你的人格会否优雅，而是「如何在不犯法的情况之下发财」，这其实是大学应该提供的教育，但这些都不能公开，说出来便会被责骂为「衰人」。 欺负弱小，我每日都做：回家食饭，食鱼、牛、猪…这个世界永远都是有智慧的动物食冇智慧的，「死蠢」就当然被人吃掉，但是，这些都不能写进我的投资日记嘛。 ( M：你们那一代人讲一套做一套，还教我们做只死蠢的猪呢！我们彻底地被整了！ )作为农庄的主人，WHY SHOULD I TEACH THE PIG TO SING？ 冇理由教只猪去唱歌姐！ 只要你们听教听话、乖乖地做猪仔，那我就有猪肉吃了！ 对不对？聪明的人要THINK OUSIDE THE BOX嘛！ 要超越上一代，就不要一味听教听话，永远成为上一代的COPY。

M：今时今日在香港可以不买楼不买股票吗？

C：你也可以去上海玩嘛。 到了大陆的时候，你在社会上层，97年后在大陆面对的环境，就类似我们在70年代面对着你们。 这个世界一定会有上层与下层，你在上层便成为既得利益者，唔好运在下层的话，你便是被剥削那班。 这世上无论什么制度都有剥削者和被剥削者，我们这一代人是剥削者，而你们是被剥削者嘛！ 就算是我比你勤力工作，我的财富最多比你多一个开，何解现在我的身家比你多十个、一百个开呢？ 因为我在剥削你嘛！ 你不知道吗？ 我8元买汇丰银行股票然后160元卖给了你嘛！ 我们这一代人的成就建基于你们身上嘛！

M：你对年轻人有什么建议呢？

C：年轻人不反叛就冇资格做年轻人，我主张年轻人反叛的，但要知道这世界不是你玩晒，所以要PLAY ACCORDING TO THE LAW，要在法律框框里面造反，最多被人家话不道德，但要做法律容许之下的事，即是做一个「合法而不道德的人」！ 你们有两个方法。 第一，就好像我们在六十、七十年代觉得唔服气，「点解要去GOOD MORNING！SIR！」？ 于是我们就去玩一瓣鬼子佬不懂的，去炒地皮，最后会德丰(WHEELOCK)、和记(HUTCHISON)、怡和(JARDINE)都输了。 你们为何不去玩一瓣我们不懂的？ 没理由去葡京搵何鸿燊玩嘛！ 每一代人都要找突破点去队冧上一代，你们这一代人连找破绽都不去想不去做，又如何突破呢？ 我们很多人的死穴是「恐共」，我们身光颈靓，不够胆去大陆玩，而你们身无分文就应该去闯，这是第二个方法─将我们成功的方法拿去另一地方玩。 今时今日的香港人一定要学懂两件事：第一，ASSET ALLOCATION，资产配置；其次是STOCK PICKING，即拣股票。

M：我们在香港一定冇得玩吗？

C：你们在香港一定唔够我们玩，第一，游戏规则是我们SET的；第二，我们在香港搵老衬搵了几十年，财雄势大；还有，「喂~阿曾、阿任，点睇呀？搞搞佢啦~整个勾地政策啦~」阿曾与我们是同一辈的，大家碌地沙玩大，我一个讲唔掂，十个如何，我们是一群人，不单只这一群，连官都是自己人，都是同一代，都有共同语言的嘛！ WE ACT THE SAME，WE THINK THE SAME！ 有默契的，我们信奉同样的价值，「哗~冒牌BEATLES来港！」便一窝蜂涌去听了，我们都是听THE BEATLES长大的一代嘛。

M：房地产一日在你们手中，一日都仍然由你们话事呢。

C：没错， 房地产不跌，你们又如何上位呢？ 你们赚埋赚埋的钱只得三个选择：第一个选择──买楼，一炮过，供一世，条命卖给我们；第二个选择──租楼，凌迟，每个月割一块肉；第三个选择──瞓街。 你们跑不掉的，甫进入这个系统，就不断被我们吸水，我们是SUCKER，大概由十个傻佬供养我们一个，所以我们必定很肥的，所以我们饮得起十多万一瓶的红酒，因为PAID BY YOU，NOT PAID BY US嘛！ 香港被我们DOMINATE，不单只房地产，是所有的都被我们控制了 。

M：你们这班人的价值观是「钱就是一切」，你觉得这是正确的。

C：炒楼炒股票有什么问题呢？ ( M：全港市民都炒楼炒股票也没有问题？ )你们不炒楼炒股票，谁来接我们的贵价货呢？ 我们的货大部份在七、八十年代建立，在90年代派给你们嘛！ 所以见你们在97年接楼的时候，我觉得你们是傻佬，我们从每呎100元炒至10000元，炒了一百个开还接货？ ！ 就算每呎4000元去接货都是傻佬，每呎4000元都赚你四十个开！ 我太太说，我什么都没有，只是有钱；而你们什么都有，只是没有钱！ 我一直相信「钱就是一切」，但这一两年开始觉得不是了。 ( M：为什么呢？ )有时都唔知赚咁多做乜，以我太太的理论讲：第一粒钻石就话吓亲我；第二粒钻石，略有惊喜；第三粒，你应酬我吗？ 第四粒，我觉得讨厌；到第五粒钻石，喂，搞搞新意思吧。 现在班有钱已经多钱到癫癫地乱花钱了。 ( M：那就不要赚太多，漏一两粒钻石可给我们吧！ )干吗要给你？ 而且这可不是我一个人决定，是一组人的决定。

香港《MILK》（代表年轻人的潮人杂志）

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